Verbrechen lohnt sich – Frage nach der Moral
Mittwoch 3. Februar 2010 von Gintoki
Ich möchte kurz auf ein ernstes und philosophisch interessantes Thema zu sprechen kommen. Wer mich kennt, weiß natürlich, dass ich die Politik meine. Aber keine Sorge, ihr müsst nicht politisch bewandert sein, um eine Meinung zu diesem Thema zu bilden. Im Grunde stellt sich nämlich eher die moralische Frage.
Nehmen wir mal an, jemand sei illegal an Schweizer Bankdaten über deutsche Steuerflüchter gekommen und bietet sie der Bundesregierung an. Mit Hilfe dieser Daten könnten eine dreistellige Millionensumme eingefordert und einigen Steuerbetrügern der Prozess gemacht werden. Jedoch müsste die Regierung dem Informaten knapp fünf Millionen zahlen und dass dieses Geschäft ebenfalls illegal ist, liegt klar auf der Hand.
Was meint ihr zu diesem Deal: Ja oder nein?
Meine Meinung ist eindeutig “nein”. Steuerbetrug muss bekämpf werden, keine Frage. Aber: Der Zweck heiligt eben nicht die Mitteln. Wenn jemand ein Verbrechen begeht – und das ist der Klau der Daten zweifelsohne – dann halte ich es für moralisch verwerflich, ihn auch noch zu Reichtum zu verhelfen. Ich zahle nicht für Verbrechen. Nennt mich ruhig einen hoffnungslosen, idealistischen Romantiker, aber ich bin der festen Überzeugung, dass man Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen kann.
Gerade die Regierung sollte eine Vorbildfunktion besitzen und moralisch angemessen handeln, womit solche Angebote kategorisch abzuweisen sind. Wer zu solchen Methoden greift, stellt offenkundig den Rechtsstaat infrage. Niemand steht über dem Gesetz, auch die Regierung nicht. Für sie ist solch ein Handeln absolut inakzeptabel und geradezu motivierend für diese Verbrecher, verstärkt ihren Daten-Klau-Tätigkeiten nachzugehen.
Moralische Bedenken scheinen für die Regierung keine Rolle zu spielen. Höchstens finanzielle. Schon beschämend.
Also, was meint ihr zu diesem moralisch fragwürdigen Deal? Mich würden eure Meinungen sehr interessieren.
Dieser Beitrag wurde erstellt am Mittwoch 3. Februar 2010 um 22:09 und abgelegt unter Politik. Kommentare zu diesen Eintrag im RSS 2.0 Feed. Sie können einen Kommentar schreiben, oder einen Trackback auf Ihrer Seite einrichten.
Mittwoch 3. Februar 2010 um 22:11
PS:
Jetzt mal abgesehen von der moralischen Frage: Wieso hat die Regierung so ein Interesse daran, eine CD zu erwerben, die wahrscheinlich fast nur Daten von den eigenen Partei-Spendern und -Mitgliedern enthält ? Mal ehrlich, wer würde sonst Steuerhinterziehung betreiben? Wenn da mal nicht einige Leute von der Liste verschwinden sollen…
Hätte nicht in den Artikel gepasst, aber ich wollte es nur noch mal erwähnt haben.
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Mittwoch 3. Februar 2010 um 23:04
Geschichte wird von Siegern geschrieben. Wenn ein solcher Skandal ausreicht, das Vorgehen der Bundesregierung nach schärferer Datenspeicherung zu fördern, dann ist Orwells “1984″ längt keine Warnung mehr, sondern eine Anleitung! Der Staat wird nicht zum Mörder (wg. Todesstrafe), aber scheinbar findet es der Staat toll, zum Dieb zu werden. Oder zumindest zum Komplizen. Mittäterschaft im StGB, noch nie was davon hegört, Frau Merkel? Bescheissen oder beschissen werden? Entwickelt sich unsere Gesellschaft dahin? Von so einem Verhalten lernen nur die falschen. Die Jugend zum Beispiel. Wenn ihnen nahegelegt wird, dass es in Ordnung ist zu stehlen, wenn jemand anderes sich davon einen Vorteil erhofft. Ellenbogengesellschaft ahoi. Scheissegal was andere denken solange ich finde, dass es okay ist. Ist das die Botschaft unserer
Bundeskaspergewählten Vertreter des Volkes?Wenn ich, Odin bewahre, jemals Kinder in die Welt setzen sollte, dann werden sie es hoffentlich besser machen, als wir.
Entschuldigt mich, ich muss mal eben ganz dezent in die Ecke kotzen. Bei diesem Opportunismus wird mir übel.
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Mittwoch 3. Februar 2010 um 23:23
Mir ist es eigentlich egal ob Sie die CD mit den Daten kaufen oder nicht.Sollte ich mich jedoch entscheiden würde ich sagen das sie es tun sollten.Warum ? Nun es ist ja so, das die Gesetze um das Bankgeheimnis in der Schweiz so aufgebaut sind, dass man keine Chance hat, anderweitig an die Daten zu kommen.Heißt also das man Menschen die eine Straftat begangen haben, nicht zu bestrafen weil die beschaffung der Daten nicht Rechtmässig ist ? Man soll also Menschen die kein bock haben ihr Geld versteuern zu lassen inruhe lassen ?
Außerdem sind seit der sache mit Zumwinkel, wo übrigends auch eine Daten CD im spiel war, viele Politiker scharf drauf wieder einen so großen “Fisch” zu fangen.
MFG Cure
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Donnerstag 4. Februar 2010 um 01:20
Gabs so einen Fall vor kurzem oder wie kommst du drauf?
Ich als regierung würde nich drauf eingehen. Oder den Kerl sofort in U-Haft stellen.
PS: Nehmen wir mal an du hättest jetzt so eine CD und schreibst um dir Rückendeckung zu suchen, weil der Millionendeal kurz bevor steht..
Könntest du dann rein theoretisch noch einen Mithelfer braucehn?
Alles nur rein hypothetisch versteht sich ;P
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Donnerstag 4. Februar 2010 um 08:15
Ich als Schweizerin werde da wohl auch mal meinen Senf dazu geben.
Aber bevor ich anfange abzulästern, hier erst mal eine schweizer Qualität, die ich in diesen Minuten festgehalten habe:
http://tsundereko.files.wordpress.com/2010/02/4_2_2010.jpg
So sah es heute um 7.40 Uhr aus, als ich von meiner Arbeitsstation aus nach draussen guckte. Fensterfront am Arbeitsplatz ftw.
Das wir Schweizer dagegen sind, dass Deutschland die Bankkundendaten kauft, ist ja wohl klar, oder? Wenn man jetzt aber mal diesen Fakt weglässt, ist es wie von Gintoki gesagt, einfach nicht so die strategische Hammerüberlegung. Welcher Dieb sollte jetzt noch ein schlechtes Gewissen haben, wenn die Regierung genau das selbe macht?
Das, mein lieber Freund, gibt seit einigen Monaten eh nicht mehr. Die anderen Länder haben uns einfach so lange gef*ckt, bis man das Bankgeheimnis nicht mehr als solches bezeichnen konnte. Und da ist Mr. Steinbrück auch nicht ganz unschuldig dran. Natürlich zusammen mit allen anderen Nachbarstaaten und Amerika und Libyen und nein, die zwar nicht, aber die sind sonst böse mit uns und sowieso.
Es hat mit Amerika angefangen, und dann dachten alle, sie können jetzt auch noch schnell drüber, wie man umgangssprachlich so schön sagt. Wir sind einfach so arme Opfer, und unsere Regierung macht uns selbst dazu. Den Schweizern fehlt das Selbstvertrauen, welches Deutsche zum Beispiel haben.
Wie auch immer, ich bin zwar politisch interessiert, aber welche Entscheidung von wem jetzt gut oder schlecht war, kann ich nicht objektiv wiedergeben.
Aber ich kann euch sagen, wie meine Stimmung, und eigentlich auch die Stimmung des Schweizer Volkes (zumindest was ich gehört habe) so ist.
Und zwar denke ich mir ab und zu: “Sag mal, was denken die eigentlich von uns?” Es scheint, als würden unsere Nachbarländer auf uns hinab blicken, denken, sie können mit uns machen, was sie wollen.
Auch in deutschen Foren habe ich schon öfters verdammt erniedrigendes gelesen. Gut, klar sind das nur die, die sich nicht mal wagen, einen Namen anzugeben, aber traurig ist es trotzdem irgendwie.
Auf der anderen Seite hab ich bei persönlichem Kontakt mit Deutschen noch nie negative Erfahrungen gemacht, im Gegensatz zu anderen. Franzosen zum Beispiel.
Aber um noch mal zur Politik zurück zu kommen: Im Moment gibt es so viele, die auf der Schweiz rumreiten, aber um ehrlich zu sein: In der Schweiz gibt es so vieles, von dem sich alle ringsum noch eine Scheibe abschneiden könnten. Und deshalb verstehe ich nicht, warum alle die Schweizer Politik als so skandalös abstempeln.
So, Tsundere hat fertig. Das war eigentlich nur so ne subjektive Auffassung, wie das Ganze im Moment so rüberkommt. Aber ich mag mich mittlerweile gar nicht mehr aufregen, ich halte mich lieber an obengenannte persönliche Kontakte, wo man sich nicht über solche Dinge streiten muss.
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Donnerstag 4. Februar 2010 um 15:41
Davon hat uns unser doch recht links-/grüngeprägter W&R-Lehrer(Regel Nummer 1: Die FDP ist immer schuld…) bereits erzählt, samt Meinung eben, von daher argumentiere ich nicht unähnlich.
Kaufen. Meiner Ansicht nach die bessere Option.
Finanziell gesehen für unser Land ein großer Gewinn, das brauche ich nicht extra zu erläutern.
Zum moralischen Aspekt: Mithilfe eines Verbrechers(ich heiße seine Taten keineswegs gut…) werden zig solcher ans Messer geliefert. Steuerhinterziehung ist kein Spaß und bei solch Höhen flattert mir geradezu der Kopf.
Schmarotzern, welche ohnehin Moneten en Masse vorzuweisen haben und diese dann auch noch bunkern(indirekter Diebstahl am Volk), einen Schlag zu verpassen, zahlt sich auch noch aus. Es könnte nicht wunderbarer sein.
Man lasse durch Unterstützung eines Kriminellen extrem viele bei weitem kriminellere Personen auffliegen, das lohnt sich, egal, wie man es betrachtet. Kronzeugen gibt es schließlich auch.
Milderne Umstände bezüglich einer Bestrafung werden demjenigen, der seine Kollegen hintergeht und somit dem Staat hilft, zugutegelegt, dieser Fall hier ist nicht viel anders. Gewiss lässt sich argumentieren, es handele sich um Unterstützung/Mithilfe zu einer Straftat, moralisch habe ich hier und da sicherlich meine Bedenken, doch insgesamt überwiegen die Pros, wenn auch die Regierung keine gute Vorbildfunktion einnimmt.
Und dass die Herren der FDP sich auf ein weiteres Mal aufregen, war ja irgendwie vorauszusehen…
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Donnerstag 4. Februar 2010 um 19:50
Moralisch verwerflich ist es natürlich. Und das die Regierung sich so erpressen lässt ist peinlich. Aber was solls.
Und @Tsundere:
Wir Deutschen sollen ein Rückgrat haben?! Was für ein Witz.
Aber was lernen wir daraus? Wer sagte, dass Verbrechen sich nicht lohnte, hat sowas von keine Ahnung.
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Donnerstag 4. Februar 2010 um 19:56
“Wir Deutschen sollen ein Rückgrat haben?!”
Selbstbewusstsein nicht gleich Rückgrat
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Donnerstag 4. Februar 2010 um 22:57
Ganz meiner Meinung. Wo kommen wir denn hin, wenn der Staat offenkundig kriminell ist und dies auch noch legitimiert wird?
Meiner Meinung nach geht es hier um’s Prinzip, nicht um einzelne Länder oder Personen. Unrecht darf nicht durch Unrecht bekämpft werden und die Daten-Klau-Kriminalität wird durch solche Methoden gefördert. Wenn heutzutage kriminelle Drittpersonen nämlich auch noch mithilfe der Regierung zu Multimillionären werden könne, dann empfinde ich dies schon als beschämend und inakzeptabel.
Wäre meiner Meinung nach auch die naheliegendste Maßnahme. Aber ne, lieber ein paar Milliönchen zuschieben…
@ Tsundere
Ich kann verstehen, dass die Schweiz alles andere als glücklich damit ist, dass die Bundesregierung auch noch für ein Verbrechen bezahlt.
Es entspricht zwar eigentlich nicht meiner Intention, mit dem Aufgreifen dieses Falles die Schweiz zu thematisieren, aber es ist auf jeden Fall so, dass deutsche Medien und Politiker gerne Stimmungsmache gegen andere Länder betreiben und tatsächlich auch viele Menschen durch diese Meinungsmache beeinflusst werden.
Ob man sich mit der Schweizer Politik anfreunden kann, ist wieder eine andere Sache, aber du hast auf jeden Fall recht damit, dass Länder nicht so arrogant sein sollten, andere Länder belehren zu wollen.
Euer Lehrer rechtfertigt Methoden, die den Grundlagen des Rechtsstaates widersprechen? Das ist schon krass…
Ich denke schon, dass sich die beiden Fälle deutlich unterscheiden, schließlich sollen dem Verbrecher auch noch Moneten in die Hände gedrückt werden – und zwar in einer beachtlichen Menge.
Mit Rechtfertigung durch “das größere Wohl” konnte ich mich noch nie anfreunden. Sollte man wirklich selbst zum Verbrecher werden, um Verbrecher zu bekämpfen? Meiner Meinung nach offenbart die Regierung eine Doppelmoral.
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Freitag 5. Februar 2010 um 16:13
Den Verdacht habe ich auch. Schon auffällig, wie sehr Angie und Co. hinter den Daten her sind.
Und BTW: Wo kommen denn die Millionen her, mit denen die CD gekauft werden soll? Das dürften doch auch Steuergelder sein, die hier einem Kriminellen einfach so überlassen werden sollen. Toll, dafür zahlen wir Steuern. Und wer sagt eigentlich, dass auf der CD wirklich Daten von Steuerbetrügern sind? Könnte ja theoretisch auch gelogen sein.
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Freitag 5. Februar 2010 um 23:08
@ Matsu
Ja, vor allem legitimiert die Regierung auch noch zu Handlungen, die krimell sind, ganz zu schweigen von unseriös. Der ganze Deal stinkt von vorne bis hinten.
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Samstag 6. Februar 2010 um 15:40
Verfassungsbeschwerde bzw. -klage wäre eine Möglichkeit. Ich will keine Diebe finanzieren, erst recht keine Käufer von Hehlerware. Abgesehen davon, dass, rein rechtlich betrachtet, ein Kaufvertrag auf Diebesgut von Anfang an als nichtig anzusehen ist (siehe gutgläubiger Erwerb von Diebesgut nach § 935 BGB).
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Samstag 6. Februar 2010 um 23:15
Verwundert mich auch, wieso das noch nicht öffentlich zur Sprache gekommen ist.
Und wenn ich schon lese, dass einige Steuerfahnder von der Regierung nach Frankreich zu einem Treffen mit dem “Informanten” geschickt werden, damit er auch ja nicht hier festgenommen werden könnte, dann kann ich gar nicht fassen, was da für mafiöse Methoden praktiziert werden.
Ob die Regierung dem wohl einen Geldkoffer in die Hände drückt? Wenn wir ganz viel Sinn für Humor haben, dann überweisen wir ihm das Geld auf ein Schweizer Konto…
Anscheinend gibt es jetzt schon Nachahmungstäter. Bei der Landes-Regierung von Baden-Württemberg soll nämlich schon das nächste CD-Angebot reingeflattert sein…
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Sonntag 7. Februar 2010 um 00:06
Nachtigall, ick hör dir trapsen. Das kann doch nicht mit rechten Dingen zugehen. wenn wir Glück haben und die Verkäufer dieser CD’s Humor haben, dann ist da ein fieser Virus drauf. Und da die Bundesregierung sowieso antiquiert ist, werden wahrscheinlich relativ ungeschützte Windows XP Rechner im Einsatz sein … hehe, ich hol mir für das Spektakel schonmal ne große Packung Popcorn.
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Sonntag 7. Februar 2010 um 14:22
Ja, ist schon herrlich, das schreit geradezu nach einer Satire. Wobei das schon Realsatire der feinsten Sorte ist. Ich hole mir auch schon mal eine große Packung Popcorn.
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